[户外探讨]领队的苦恼，也谈成都户外（讨论帖）

【蚊子】

此贴无意回应任何问题，只做现象讨论，不回应是因为那些所谓的问题想来坛子里面其他同学都会觉得好笑， 再则对于马甲，一来难得理，二来甚感恶心。一些同行参与的朋友实在看不下去了，出来说说话，表明表明立场，恰好中了小人的阴谋，于是乎帖子里面，马甲横飞，好不热闹，其实话又说回来，还是要感谢这位发帖的马甲同学，原因有二：

一是谢谢让我、其他户外组织、以及一些召集人知道了以后选择队员时要慎重，林子大了，真的什么鸟都会来。

二是谢谢你为我们做了次义务的宣传，不过你把我们名字搞错了，我们是成都徒流户外，意为徒步去流浪。蚊子不才，08年底入行，时至今日，在户外这个不大不小的圈子里面已然3年时间了，组织过大小活动也接近50余次，人无完人，活动褒贬不一，能承担90%的人的快乐，我已满足。10%人没能照顾周全，未能让大家耍的高兴，玩的尽兴，确实能力有限，还望理解，海涵。

      自踏进这个圈子，到离开，再到朋友再三劝说踏进这个圈子自立门户，这期间似乎就没有安生过，甚至还没开始带队，就已经上了黑榜，每每什么打假的帖子上都少不了蚊子一个席位，呵呵，看来圈内人士也还是真抬举在下了，一直的态度对这些一直置之不理，相信人做事，天在看，雁过留声，人过留名的道理，结实了一大帮的朋友，这个已是蚊子大幸，感谢一直以来大家对蚊子的支持，谢谢。时间长了，吵架、诽谤、各种是非还是见得比较多了，这里无以老驴或者有经验驴自称，以免又被攻击，一些意见权当和坛子的老驴，新驴，以及一些即将成为驴的朋友们聊一聊，仅此而已。估计此贴口舌之争难免，既然在517上发帖子。我也不会在意别人的板砖，呵呵。


聊之前两个场外观点：

1、517特有气象：凡是打击领队的帖子都火！ 出来带队太难了！建议凡是指责领队的人，自己出来带几回，然后再上来发帖骂领队！

2、一但出现争议帖子，马甲总是不断，恶心……为什么总是不敢以真身示人呢，可笑，可悲，更可怜。

【蚊子】

户外活动方式：

      户外活动方式无非有以下几种方式，纯偶遇、个人邀约结伴、俱乐部AA、商业个体。

纯偶遇：某个人想去某个地方景点，公布在网上，会留下自己的联系，不共同乘车、乘船或者其他，只是在目的地或在中途偶遇，完全没有任何的费用瓜葛，大家各自对自己负责，实则也是最佳免责方式。

个人邀约结伴：网友间自发活动，召集人费用自行承担，活动财务公开透明，参与者责任自负。只需要共同承担一些如车费、保险或其他可能产生的公共费用。
517上例子：Y野驴Y总、吟啸堂主、现任结伴版主、野原苍狼、包括还有其他一些就不一一列举了。

俱乐部AA：俱乐部发起AA活动，相对计划以及安排会周全一点，因为俱乐部涉及销售户外装备，不过这也是户外俱乐部尴尬的地方，倘若有地方没安排周全，立马会有相干人等进行一系列的攻击，诸如：为啥每周都有AA活动、强行搭售对讲、气罐云云。敢问那家户外组织没有被攻击过，别有用心的人太多了，不过成都户外圈子的现状如此，我等又能耐若何？
517上例子：驴友部落、四方户外、徒流户外等。

商业个体：是的，这个似乎和结伴同游不沾边，不过真不沾边吗？他们依法成立，有固定的经营场所，各类资质齐全，人员业务能力素质强，有合法的活动经营权限，但是，是不是，所有的的商业俱乐部都做到了呢？以前有句话流行，AA不是魔鬼，商业不是天使，甚好。

可能有人会说，你说这种有什么意思呢？
是的，本来就没有意思，讨论而已，可以各抒己见。

1、无论哪种方式的存在，我觉得是对大家业余生活的一种补充，不要太在意一些小的得失，户外，多一些理解，多一些快乐，除非是组织者置大家安全而不顾，或者连组织者自己都没有什么经验，这样的大家可以提出来，我相信官方还是能看的到的。不过，偶遇、个人邀约也好，户外俱乐部组织也罢，还是商业个体，存在就是有道理的，你可以尽情选择参加那一种，尝试不同的玩法，何乐而不为呢，就跟卖菜一样，那家的菜新鲜，菜价便宜你就去选择那家就好了，大家各行其道即可。

2、按照517版规：结伴只允许个人行为的话，则可以清除结伴同游板块所有俱乐部活动，只保留所有发起者均为个人，不过这样一来，活动的可选择性不得不说会减少，俱乐部AA的存在在某种意见上是丰富了整个结伴同游板块。以前就有人建议可以在结伴开辟俱乐部AA活动子版块，各俱乐部的AA活动均发到此版，主版为个人召集邀约。同时各俱乐部加入到该板块需要经过517网站相应认证，各俱乐部负责人（领队）需要做出一定承诺。一旦各驴友投诉，经查明情况属实后，517可以将该俱乐部打黑处理，需该俱乐部做出相应整改后才可重新放行。同时该版块可建立俱乐部俱乐部红黑榜单，人气榜单等排名，以便激励各俱乐部的户外活动越做越好。

3、四川准确说成都为全国户外桥头堡，资源之丰富，可谓出门即可户外，无论哪种方式，只有一个原则，出门是开心，是放松的，真到了那天成都全民皆户外的时候，也就天下大同了。

【蚊子】

关于领队、以及户外俱乐部：

     早期的AA制户外活动，多出于活动发起人的满腔热忱，并以从队员中收获的友情和尊重得到回报。然而，这种热情没有或至少缺乏长久激励机制。尤其是随着活动次数的频繁增加，领队的付出严重超过参与活动人员的平均水平，并逐渐积累到一个严重不公平的程度，丧失了AA活动中大家的付出总体大致相当这个大前提。某位前AA领队曾明确表示：“一个常年只带AA活动的领队，在几年之后会穷得连裤衩都没有。”这话有些夸张，却也道出了部分事实。

       一次AA活动的组织过程，需要耗费一定的（甚至是大量的）时间、精力甚至金钱。对那些从未组织过AA活动，或不负责任的AA活动组织者而言，肯定不会了解一次AA活动需要付出怎样的心血。以下为一次户外活动成行前，领队或组织者应该进行的工作：

计划前对活动目标的实地查看（探路、先走一遍、阅读攻略、查阅地图、好点的会GPS打点等等）；
线路的比较选择；
计划的撰写与发布；
报名过程答复咨询电话或回复帖子；
与司机的车费价格谈判；
活动成行前对天气等的关注；
不断有队员退坑（因各种原因退出活动）和补充；
确认队员和联系队员；
直到队员上车前的电话联系；
整个过程中队员的吃、喝、拉、洒、睡、行、娱乐；

等等……

一个负责任的领队在活动成行前的工作量很难计量，以上只是可能的部分工作。保守估计，至少需要一到两个工作日的工作量，甚至更多。对此持怀疑态度者，完全可以试着组织一次类似的活动，就知道其难度和复杂程度了！

同时AA活动中，组织者需要付出哪些费用？

首先，通讯费（包括电话费、短信费等）是其中最基本的费用，但这却又是一个很难计量的费用。这里面既包括与成行队员联系的通讯费，也包括虽有电话联系而未报名，或报名后退坑者的通讯费，发车之前联系迟到队员等的通讯费，活动当中及后期相关的通讯费等。这个费用到底有多少，同样很难有人说得清楚，但对经常组织AA活动者其累计的数目肯定是不小的。

其次，则是一些公用装备的费用，包括对讲机、GPS、绳索、常备药品等。其中以对讲机电池的消耗最为明显，一块普通对讲机电池 价格不菲，使用次数有限，平摊在每次活动中倒也不太多，但如不参与平摊，只能由组织者承担。如果再把探路、参加领队培训等的费用也考虑进来，就更多了。

       由此可见，当前一般以领队为核心的AA活动中，领队付出了大量的时间、精力甚至金钱。照理说，有付出就应该有所回报，这是天经地义的事。在户外活动发展到一定阶段后，户外商业活动的出现和大发展是必然的结果。即使不考虑商业活动的因素，向队员收取一定的领队辛苦费、通讯费、设备折旧费等也并无不可。

      但随之而来的问题是，争议发生了！ 许多人按照传统AA制的定义认为，AA活动就应该是所有活动参加者平摊费用，而且对领队辛苦费、通讯费、公用装备折旧费等存在争议。

       只要平摊费用，就是真AA吗？

      户外难，领队更难！领队必须要有领队的职业道德，要么不做，要做就要做好!也许不小心就 会牵涉到人命关天的大事情呀!可是要是万一发生了又什么办？？成都本来地方就不大，玩户外的人都太熟了，领队每次和你A，我想晓得他有好多钱和你A，还有承担一堆事情和责任呢。为了不承担责任，现在好多人已经不做领队了，自己玩了。为什么517上的老驴，一个一个消失不见，没人喜欢做这种费力不讨好的工作 ，其实大家都该思考，思考。

【蚊子】

关于参与队员：

在您打算参加户外活动前，请先自问以下问题——

1、我的身体条件适合参加此类活动吗？
    注：户外后动有一定强度和危险性的户外活动，拥有一个健康的身体是最基本的前提。有过队员是哮喘病患者，参与穿越中途病发险些丧命乡野的经历。对于身患一些不宜于参加如此活动的疾病的同学，放弃参加穿越是对自己和身边所有人负责任的表现，请你珍视自己的生命。

2、 我的性格、我的户外需求适合参加AA制的户外活动吗？
    注：组织者提供了一个户外爱好者出行的AA平台，这里AA的不仅仅是费用，还有任务（活动前期的计划准备，活动过程中的专职角色扮演等）、经历（游记和功略的分享），也有同学说，我们AA的还有队友间、队友跟领队间的信任和感情。组织者的活动里，领队是不收组织费的，这也就意味着活动的过程中大家义务的对等性，没人有义务为你提供单方面服务，领队不是保姆。缺乏基本的自理能力、依赖性较强的朋友，或者仅仅是想通过走进户外换一换心情、散散心，并不打算为活动为他人有更多付出的朋友，均不适合参加穿越者AA制的集体活动。这个时候，口碑良好的商业活动也许更适合您，商业领队才有义务也有能力好好的照顾你。
          尊重。  活动前领队都在计划中列明的注意事项和活动的一些具体要求，如果您老人家非要把领队和导游混在一起太苛刻了，而且真的商业活动也是对顾客有严格要求的。既然你报名参加了人家的活动就首先要服从领队的领导。其实这也是维护大多数人的利益。尊重领队是作为队员的起码准则！这点请试问一下，你做到了吗？ 记得以前有个帖子说过，你是否是假AA驴友。

3、      我对活动的领队、队友了解吗？他们值得我信任吗？
    注：户外活动多是小团队的集体活动，往往越是难度强度大历时久的活动越是要求队员间的熟识度高、领队的综合素质高、队伍的队员数少。而加入一个团队时，建议选择你信任的头驴做领队的活动、选择你熟识的队友多的活动。对于新加入的朋友，可以以对不熟识的队友有一个基本的户外经历度判断。当然，对于相对自己而言难度较小的活动，对领队和队友的选择就没必要过于苛刻了，偶尔接触一些新的驴友，没准会有更多的欣喜。

4、      我对这个活动的计划、行程、目的清楚吗？认可吗？
    注：你可能对线路感兴趣，可能是对领队比较信任，也可能仅仅是想通过户外的方式出去散散心。无论你的出行原动力是什么，首先确定召集者的出行目的跟自己有没有出入，一帮人计划自虐，一帮人打算腐败，这样的队伍一同行进的话八成会在过程中出现大的分歧。而一旦决定参加一次活动后，你就有必要对这次活动的行程、计划、所需要的装备等方面做全方面的基本了解，并在时间精力允许的情况下主动参与到活动的前期准备中来，甚至对召集人或领队做的计划提出中肯的完善建议。对穿越路线做基本的熟悉、装备准备的恰到好处，熟悉整个活动会有助于你更轻松的完成穿越，并在一旦出现危险的时候，保证有更好的自救及救助队友的能力。没有任何一座山是可以小看的，请您敬重自然。也许你有许多想法与领队有差异，那么首先试着沟通，如果难成共识，或者离队，或者服从。
         在另外个帖子里面看到巴山说参与队员在问他他们是去哪里，以及我的队伍里面，里面蒙骗我说带了睡袋，最后还不是只有领队来帮忙协调，我们是不是该自审下了呢。


5、  在团队中我能贡献哪些？如何能融入团队并被大家认可？
     注：一旦选择了一支队伍，就应该试图去维护这支队伍的团结。信任领队、信任大家的共同力量，不要经常独自活动、不要在队内再搞小团体，主动的贡献自己的力量，去A那份自己的付出。对于人数较多的大队伍，活动组织者会将队员分成若干小组，这时你需要做的是维护自己所在小组的完整性，并协助组长与全队保持良好的联系。请相信，你的每一份付出，都会被驴友看在眼里
里、记在心间。大家对你的信任也就是在这一点一点的付出中慢慢积攒出来的。

      当前户外已经成为一种时尚，象我朋友说的：现在的状况是人穿件冲锋衣就认为自己是驴了。但是又有多少人或他的家庭充分认识到了户外的危险和无情。许多把户外当作休闲和旅游的人，是无法面对和承受扑面而来的危险的……

    对玩户外的朋友们说一句“玩户外不是逛公园，没有人会对你的生命负责，如果不是真心喜欢户外，请赶快离开这个圈子，好好享受人生”。

【蚊子】

关于我们可爱的大家--517官网

      517是四川旅游的行业老大，很多规则，我觉得该去牵头完善，前面说到四川户外资源之丰富，是必然很多人会涌进户外行业，这个时候一个规范的制度，就不可或缺了。

       517这个平台11年了，大家都愿意呆在上面，是因为有感情了，因为在这里结识了很多朋友，也发生过很多故事，已经变成大家的517了，不管论坛里面怎么闹，大家（绝大多数人）还是不离不弃，为什么呢，因为你是行业的标杆，你是大家交流沟通的重要平台。

       提几点小意见吧，给517的大佬：

1、吵架帖是可以增加点击率，对网站很有帮助，甚至官方的马甲的在里面推波助澜，这点实际上是不可取的，**曾经也是四川的论坛，为什么能一跃成为中国最大的平台呢。其中有一点，很好的保护了商家的利益，保证了论坛里面有足够多的活动，那么网友也会有更多的选择，这不一样也会增加论坛的点击率吗？

2、马甲门，现在的517一遇到啥子事情马甲满天飞，当然这里面不排除商家间的恶意竞争，但是作为平台，要站在公平的角度去考虑问题，一些马甲在论坛里面不是飞了一会了，管理层不可在睁一只眼闭一只眼了。

3、向大家提出的整合资源的帖子，为网友谋福利的事情，我们户外店都是会积极响应的。做户外，更像是做人，我们更在意的是名声。

4、可以联系商家，出系列促销或是其他活动，517是大家的517，我们都会爱护这片难得的纯净天空，共同呵护它的发展和进步。

【蚊子】

致成都户外界的所有同仁：

          可能大家这个时候会说，你算老几，轮到你发言了，是的，刚好有这个机会能发表下看法，实属不易：

          一直以来，我都是在默默地做自己的事，带自己的队，也很少和其他户外组织有过接触，更谈不上结仇了，在这里感谢大家对蚊子，对徒流户外的接纳。

         同时有些不成熟的想法，在这里说下， 我觉得不管是做商业活动，还是AA销售装备，大家该有些交流，共同营造一个市场氛围，户外的市场那么大，一两个人是做不完了，更多的时候大家都该团结一致，个人觉得重庆户外的氛围就很好，大家能一起搞市场营销，一起为网友谋福利。建议可由517牵头，大家形成一个联盟。而不是行业之间的明争暗斗，没有意思，损人不利己。

          这番话，不知道又会惹来多少非议，话好与不好，我都说了，也就无所谓了，只要有人牵头，我第一个响应，有句话说的好，人人为我，我为人人，真的是有道理的。

        向行业前辈们学习，也祝所有同仁们生意兴隆。

【蚊子】

就此打住了，话有点多，也没有什么逻辑，想到什么就说什么，小弟在各位大佬面前还算新人，还请多关照。

         会选择继续做户外，而且继续做AA活动，是因为这里面真的有一群，很好很好的朋友，有你们户外精彩的多，商业户外，相比来说，则少了一份人情味，当然，人非圣贤，我们也要生存，要发展，商业户外，将来我们也会做，也愿意大家见证我们的成长。

          借地方打个广告：  成都徒流户外      一个过程，一次发现

我的电话：15982051391

QQ：87114209  

欢迎朋友加起。。。

【蚊子】

网上下的，不知道现在法律认可没有，还是可以借鉴下。

风险承担与权利放弃协议

　　此文件为豁免有关责任、放弃权利、承担风险和赔偿的协议。通过填写此文件，你已经完全获知和理解以下的条款和内容。你放弃了某些法律权利，包括向活动策划人和同队成员提起诉讼的权利。

　　请仔细阅读此合约。

　　首先说明本次活动为非赢利性质自助游活动，不是商业活动,也不是旅行社组团旅游。全程遵循“自助，互助，AA，环保”的原则。

　　一、风险的承担

　　我自愿参加此次活动。我理解、我必须同意和签署此有关责任豁免、权利放弃和风险承担的协议，方可参加本次活动。

　　我知道活动的策划者只是活动的召集人，并不是职业的领队、向导或有许可证的急救人员。我知道他和同行的队友可能并没有参加过户外领队的课程、或急救（包括野外）的培训和经验。我知道他们并不对我的人身和财产安全承担法律责任。

　　二、关于豁免责任，放弃权利和赔偿的协议

　　1.参加此次活动，包括、但不限于，徒步、露营、登山、负重远行、攀冰、山路乘车、滑雪等，在此我同意，如果因为参加此活动（包括途中）和在活动中使用装备而受到伤害的话，我放弃追究和要求赔偿的权利，同时免除召集人和其他成员的法律责任。

　　2.我理解户外活动可能对身体和精神方面都有严酷的要求，可能包括在崎岖地带和恶劣天气中进行活动，可能远离救助和医疗服务，我理解可能要24小时后才能获得救援，所有救援和医疗的费用将由我自己承担。我理解当参加户外活动时，我有可能面对真实的风险而受到伤害，甚至死亡。这些风险包括跌坠，落石，冰崩，雪崩，闪电，过河，失温，霜冻，冻伤，咬伤，刺伤，犬咬，野兽袭击和各种意外。我理解装备可能会缺陷，而这些缺陷可能会导致我受伤甚至死亡。我确知活动计划的联系人无法全面预见该活动中所有的风险和不利，我理解以上所列的风险并不完全含括了此次活动中所有可能的风险。我同意免责和放弃权利的协议并不仅限于以上所列的风险中。

　　3.我理解并清楚知道身体活动和装备的使用是有潜在危害的。我也理解健身和休闲的活动也包含有导致受伤，心脏病和甚至死亡的风险，我知道有可能涉及危险，我自愿参加这些活动和使用活动的装备。因此，我同意承担和接受任何和所有的伤害的风险，甚至死亡的风险，并且，我永远免除此次活动的召集人和同行伙伴们的法律责任。

　　4.我同意承担所有的个人受到伤害的风险，包括瘫痪和死亡，这些风险可能发生在参加活动的途中，或者活动的整个过程当中。我清楚地知道我有自由选择的权利，可以选择往返活动地点或从活动中的一个地点到达另一个地点的交通方式。我同意承担由于我选择了自己的交通方式往返活动地点而引起的相关的风险和责任。

　　5.我清楚获知此次活动的成员都和本人一样是自愿的参与者，其并不承担他人的法律责任，不提供意外保险和健康保险等。我了解自行购买保险的意义，以防任何的伤害。

　　6.我理解我能够通过以下措施来减少我的风险：更加注意环境，注意我的身体和精神状况，注意所有与安全相关的衣物和装备的适用状况，只参加自己精神和身体能力之内的活动。我确知我有权利怀疑和询问活动的召集人有关活动的任何问题，我确知我有权利在召集人要求所有队员共同决策的时候提出自己的意见。我确知如果我对全队的集体决策有所怀疑，我有立刻退出活动的自由。如果我继续参加活动，这意味着我同意全队的决策。
我同意我将不会参加任何的活动，除非我已经仔细评估活动的安全性和我自身的状况，并且接受所有的相关风险。

　　我清楚获知，我的安全是我个人的责任，它取决于我的警惕和良好的判断。我同意和保证，如果，任何时候我相信条件是不安全的，那么我会立刻中断和退出活动。

　　7.在此我谨宣布我自己身体健康，没有那些会影响我参加活动或使用装备的不适，损伤，病痛或其它疾病，除了以下声明的情况：我清楚获知，我已经被知会，我需要医生批准才能参加活动或使用装备。我也获知，我应该进行年度或更频繁的身体检查，并咨询医生有关我参加体力活动，练习和装备使用的情况，以便我可以获得医生的有关健身活动和装备使用的建议。我确认，我要么就进行身体检查并获得医生的批准去参加活动；要么就决定在没有获得医生批准的情况下参加活动，并谨在此承担所有的由参加活动引起的责任。

　　8.我完全理解，在同伴需要协助的时候，我可能会尽力协助我的同伴，但仅限于我判断这种协助不会给自己带来不合理的危险，并且在自己力所能及的范围以内。我进一步了解，我没有法律上的责任去协助别人，同时，任何我的同伴或者其他成员也没有任何法律上的责任来协助我。

　　9.在此次活动中，如果由于我的行为和我的参加而导致了第三方的财产损失或个人伤害，我同意免除所有其他人的赔偿责任。

　　10.我理解，对由于我参加活动而导致的我个人的意外事故，病痛和财产损失，活动召集人和其他队员不应承担责任。

　　我同意，一旦签署，此责任豁免协议将生效。此协议同样有效于我的继承人、近亲、执行人、管理人、个人代表和转让人。

　　由我以下签署，我保证：

　　我已经阅读和理解以上声明和其条文（共三页）；

　　我理解参加此次户外活动相关的风险；

　　我承担由于选择了参加此次户外活动而随之来的全部责任；

　　我在此特意和有意的声明，对于由于参加任何和所有户外运动、旅行和户外活动而引发，或与之关连的，任何和所有的法律要求，需求，伤害，活动（包括第三方的法律要求）和无论任何形式和性质的损害，无论这些法律要求是基于某方的疏忽或其它原因引起的，我免除活动联系人和同行其他成员的责任。

　　我已经年满18岁。

　　成员签名（网名加真实姓名）：

　　活动联系人（签名）：

　　签名日期：

　　（附此行活动计划书一份《*******》）


   作为一名队员，你有责任认真阅读整个行程计划，查阅前人的游记攻略，并对自己的身体状况、野外经验仔细评估。你必须具有独立的精神和保障个人安全的能力。请注意，你的工作绝不只是跟在领队后面走路那么简单！

老船

理解支持领队工作，不论纯AA还是商业性的户外活动都支持，希望成都户外活动更加多姿多彩，517论坛也越来越好。

花间

参加过小蚊子组织过的活动，还比较负责，赞一个。